Автор Тема: 12в система. Как эффективнее?  (Прочитано 3642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн past went

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: 1
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #15 : 05 Ноябрь 2019, 13:17:20 »
Возможна принудительная вентиляция. И пыли будет меньше, если воздух брать из подполья.

Оффлайн Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: 1
  • Мощность альтернативной энергоустановки: 800
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #16 : 18 Ноябрь 2019, 12:42:53 »
Это хороший вариант.

Оффлайн mwm1965

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #17 : 11 Декабрь 2020, 13:55:45 »
Добрый день.
Со стартовой позиции имею ИБП в составе Прогресс 24-600 Hybrid + 8 банок Vektor Carbon 100.
Из-за просадок АКБ по напряжению от стартовых включений насосов септика, отопления, ГВС, чайника... (часто и обычно одновременно) и завываний и морганий гибрида
всё таки задумываюсь о переходе на 48 V.
Весной 2021 буду ставить СБ.
Планируются панели 24V на 320 W. Только как их оптимально сконфигурировать пока не соображу.
То ли по 4 последовательно в 2 ветки параллельно (всего 8 панелей Vxx 191.2V 2560 W), то ли по 3 последовательно в 3 ветки параллельно (всего 9 панелей 143.4 V 2880 W).
С контроллером еще не определился, но точно будет не прогресс.
Сильно не пинайте, приму любые замечания.

Оффлайн mwm1965

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #18 : 11 Декабрь 2020, 14:15:22 »
Дополнительно.
Крыша 45 градусов и строго на Юг. Другого варианта установки нет.
По альтернативке желание получить перекрытие до от 2 до 2.5 кВт постоянного потребления при солнце. В пересчете на сутки примерно выходит около 10-12 кВт/ч

Оффлайн Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: 1
  • Мощность альтернативной энергоустановки: 800
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #19 : 15 Декабрь 2020, 01:14:17 »
Со стартовой позиции имею ИБП в составе Прогресс 24-600 Hybrid + 8 банок Vektor Carbon 100.
Из-за просадок АКБ по напряжению от стартовых включений насосов септика, отопления, ГВС, чайника... (часто и обычно одновременно) и завываний и морганий гибрида
всё таки задумываюсь о переходе на 48 V.
Погодите. Т.е. у Вас 800Ач*12В аккумуляторов и они проседают от пуска насосов септика?
Это 9,6кВтч ёмкости! У меня 40Ачх24В=0,96кВтч хорошего никель-кадмия без проблем пускали скважинный насос мощностью 1,5кВт.
В общем, если Вы и впрямь решите переходить на 48В - я потенциальный покупатель на Ваш Прогресс 24-6000 Hybrid, но я бы на Вашем месте подумал о нормальных аккумуляторах.
С сечением проводов у Вас всё нормально? Может на проводах напряжение падает?

Оффлайн Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: 1
  • Мощность альтернативной энергоустановки: 800
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #20 : 15 Декабрь 2020, 01:18:22 »
То ли по 4 последовательно в 2 ветки параллельно (всего 8 панелей Vxx 191.2V 2560 W), то ли по 3 последовательно в 3 ветки параллельно (всего 9 панелей 143.4 V 2880 W).
По альтернативке желание получить перекрытие до от 2 до 2.5 кВт постоянного потребления при солнце. В пересчете на сутки примерно выходит около 10-12 кВт/ч
Не выйдет. Посмотрите мою тему по выработке. я её в последнее время забросил, но и по тому, что есть видно - большую часть времени отдача с панелей немногим более 50% их установленной мощности. Для 2 кВт Вам понадобится порядка 4кВт панелей.

Оффлайн mwm1965

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #21 : 15 Декабрь 2020, 10:23:09 »
Погодите. Т.е. у Вас 800Ач*12В аккумуляторов и они проседают от пуска насосов септика?
Это 9,6кВтч ёмкости! У меня 40Ачх24В=0,96кВтч хорошего никель-кадмия без проблем пускали скважинный насос мощностью 1,5кВт.
В общем, если Вы и впрямь решите переходить на 48В - я потенциальный покупатель на Ваш Прогресс 24-6000 Hybrid, но я бы на Вашем месте подумал о нормальных аккумуляторах.
С сечением проводов у Вас всё нормально? Может на проводах напряжение падает?
Я не совсем правильно выразился. "Существенные" просадки на 0.2-0.4 В это уже ближе к выборке 70 % заряда, но все же раздражает. АКБ еще совсем новые, не более 10 циклов прошли, поэтому опасаюсь перезарядов-переразрядов (фобия). Провода 25 мм.кв не более 1.5 метров и всё туго протянуто. О переходе подумываю еще и от того что, количество СП на 48 В нужно меньше для требуемой мощности чем на 24 В. Я понял, что 9 панелей мне дадут не более 1.4 кВт. В принципе летний сезон возможно ими перекрою. Еще вопрос есть по прогрессу - на холостом ходу постоянные потрескивания в блоке это нормально.

Оффлайн Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: 1
  • Мощность альтернативной энергоустановки: 800
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #22 : 15 Декабрь 2020, 13:30:34 »
"Существенные" просадки на 0.2-0.4 В
Не очень много, но всё относительно. При какой мощности (каком токе) такие просадки.
Провода 25 мм.кв не более 1.5
На каждую группу АКБ? Если да - это даже несколько избыточно. У меня по 25 мм.кв на 24В АКБ, но АКБ у меня 2 шт по 200Ач литий-железо-фосфатных.
О переходе подумываю еще и от того что, количество СП на 48 В нужно меньше для требуемой мощности чем на 24 В.
Здесь явная ошибка. Мощность - это произведение тока на напряжение. При переходе с 24 на 48В ток уменьшится вдвое, но мощность останется то же. Что касается СП - тут и вовсе нет жесткой привязки к напряжению АКБ, если контроллер заряда не ШИМ, но Вы же не будете всерьёз рассматривать систему с ШИМ контроллером?
Планируются панели 24V на 320 W
Я понял, что 9 панелей мне дадут не более 1.4 кВт.
9*320=2880 независимо от того, как Вы их соедините.
Если ориентироваться на мой опыт - 500/800*2880=1800Вт. Примерно на такую мощность можно рассчитывать. Когда-то будет несколько больше, когда-то меньше. В пиках может быть более номинала, это нужно учитывать при выборе контроллера заряда - нужен не менее 3кВт. Впрочем, можно использовать несколько контроллеров параллельно, это даст увеличение надёжности.
Еще вопрос есть по прогрессу - на холостом ходу постоянные потрескивания в блоке это нормально.
В общем случае нет. Есть возможность записать эти потрескивания?

oops Я сразу не глянул, что Вы из МО. Да, вероятнее всего более, чем на 1400Вт с массива 2880Вт не приходится рассчитывать, впрочем, это всё равно не очень правильный расчёт. Лучше считать суточную выработку. На Форумхаузе есть ветка, там люди делятся результатами реальной выработки, из МО довольно много человек. Посмотрите с каких массивов сколько получается и пересчитайте под свою мощность.

Оффлайн mwm1965

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #23 : 15 Декабрь 2020, 14:31:46 »
Не очень много, но всё относительно. При какой мощности (каком токе) такие просадки.
обычно или чайник или микроволновка (1.5-2 кВт)
На каждую группу АКБ? Если да - это даже несколько избыточно. У меня по 25 мм.кв на 24В АКБ, но АКБ у меня 2 шт по 200Ач литий-железо-фосфатных.
4 группы по два АКБ. Все АКБ рядом. пары соединены штатной толстой медной перемычкой. Между парами провод 25мм по 30-35 см. и до гибрида 1.5 метра провод 25 мм.
В общем случае нет. Есть возможность записать эти потрескивания?
Запишу на выходных.

Оффлайн Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: 1
  • Мощность альтернативной энергоустановки: 800
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #24 : 15 Декабрь 2020, 17:37:51 »
обычно или чайник или микроволновка (1.5-2 кВт)
Так это совсем не то же самое, что насос в септике.
2кВт - это 0,2С, что уже ощутимо, тем более для свинцово-кислотных аккумуляторов.
Переход на 48В ничего не даст, кроме снижения падения на проводах. Энергия аккумуляторов останется той же, мощность нагрузки тоже останется прежней. Так что есть над чем подумать.
Кстати, у Вас провода от инвертора подключены к сборке АКБ по диагонали? Если нет - переключите по диагонали - это даст более ровное распределение нагрузки по аккумуляторам.

Оффлайн Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: 1
  • Мощность альтернативной энергоустановки: 800
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #25 : 15 Декабрь 2020, 17:55:02 »
Кстати. Если принять КПД инвертора за 93% - ток от АКБ будет
2000Вт/0,93/24=90А.
При 90А и сечении 25 мм^2 медной жилы на каждом метре будет падать 124мВ.
На 3х метрах (2 провода по 1,5м) упадёт 372мВ. Это если провод по ГОСТ и действительно имеет 25мм^2 сечения.
Если там совсем всё плохо, изготовитель в конец охамел и провод в соответствии с ТУ имеет сечение 16мм^2 - на каждом метре будет падать уже 194 мВ, а на 3х метрах аж 582мВ.
Есть чем измерить падение на проводах?

Оффлайн mwm1965

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #26 : 15 Декабрь 2020, 20:20:38 »
обычно или чайник или микроволновка (1.5-2 кВт)
Так это совсем не то же самое, что насос в септике.
2кВт - это 0,2С, что уже ощутимо, тем более для свинцово-кислотных аккумуляторов.
Переход на 48В ничего не даст, кроме снижения падения на проводах. Энергия аккумуляторов останется той же, мощность нагрузки тоже останется прежней. Так что есть над чем подумать.
Кстати, у Вас провода от инвертора подключены к сборке АКБ по диагонали? Если нет - переключите по диагонали - это даст более ровное распределение нагрузки по аккумуляторам.
Плюс снимаю с первой группы, минус с последней. Все длины проводов между группами АКБ равномерны.

Оффлайн mwm1965

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #27 : 15 Декабрь 2020, 20:28:07 »
Кстати. Если принять КПД инвертора за 93% - ток от АКБ будет
2000Вт/0,93/24=90А.
При 90А и сечении 25 мм^2 медной жилы на каждом метре будет падать 124мВ.
На 3х метрах (2 провода по 1,5м) упадёт 372мВ. Это если провод по ГОСТ и действительно имеет 25мм^2 сечения.
Если там совсем всё плохо, изготовитель в конец охамел и провод в соответствии с ТУ имеет сечение 16мм^2 - на каждом метре будет падать уже 194 мВ, а на 3х метрах аж 582мВ.
Есть чем измерить падение на проводах?
провод ГОСТ. В гильзу клемы провод для обжима с трудом запихивал. Ставил измеритель тока и напряжения через 100 амперный шунт в разрыв АКБ, все показания точно соответствуют значениям на табло гибрида. Правда мерял на небольших нагрузках. Опыта и смелости ещё видимо маловато

Оффлайн Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: 1
  • Мощность альтернативной энергоустановки: 800
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #28 : 15 Декабрь 2020, 21:14:50 »
провод ГОСТ. В гильзу клемы провод для обжима с трудом запихивал. Ставил измеритель тока и напряжения через 100 амперный шунт в разрыв АКБ, все показания точно соответствуют значениям на табло гибрида. Правда мерял на небольших нагрузках. Опыта и смелости ещё видимо маловато
Я имел в виду измерение падения напряжения на проводе - подключить вольтметр между +АКБ и +инвертора и посмотреть, сколько падает.
Если провод по ГОСТ - можно ориентироваться на первый вариант расчётов. На 3х метрах (2 провода по 1,5м) упадёт 372мВ. Т.е. вот Ваши 0,4В.
Варианты:
1. Перейти на 48В;
2. Увеличит сечение провода;
3. Не заморачиваться таким падением, т.к. ничего страшного в нём нет. Отрегулировать порог предупреждения выше, чтобы не пищал почём зря. Кстати, какой сейчас установлен?

Оффлайн mwm1965

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
Re: 12в система. Как эффективнее?
« Ответ #29 : 15 Декабрь 2020, 22:43:20 »
Выключение 23.4
Предупреждение 23.6